Les Netoure Karta

poli
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mer 19/05/2004 - 23:00

suite a la 16325
je voudrais ajouter quelques precisions sur les nitoure karta avec votre accord :
a- il faut savoir qu'ils represntent une infime parti du monde orthodoxe et qui sont malheuresement sur-mediatises (c'est souvent le cas des minorites) a cause de leurs positions extremes
b- ces dernieres ont ete vivement condamnes par les dirigeans spirituels de notre generation . il existe une difference essentielle et fondamentale entre condamner le sionisme en tant que projet politique et donner de la legitimite a des gens qui massacrent des juifs ..
c- je voudrais revenir sur votre argumentation comme quoi notre generation sont des tsadikims par rapport aux gens du second temple..
je crois que vous faites une erreur grave .il n'y a aucun rapport entre nos generations meme si les fautes des bnes israel sont parfois exageres dans le tanach elles restent faibles par rapport aux notres .. les gens etaient tsadikims a un degres inimaginable pour nous seulement leur faute nous sont presentes comme terribles du fait de leur ni veau de saintete . c'est pour cela qu'ils ont merites la precense de la chekhina et pas nous..
il y a un maamar du Rav Dessler sur ce sujet mais je crois que le sujet est claire et consensuel sur la yeridat adorot ...
pouvez vous me donner la source du natsiv que vous avez cite merci

Rav Gabriel Elkouby
mer 26/05/2004 - 23:00

Il n'y a pas de contradiction entre le fait qu'il y ait une "yeridat adorot" et le fait que les juifs d'aujourd'hui font "moins de fautes" que ceux du second temple. Voir dans le Tania qui explique que deja au temps de second temple la chehina n'etais plus presente comme elle l'etait dans le premier, et meme si il y avait la "possibilite" d'etre plus tsadikims ce n'etait pas toujours le cas. De plus nous n'avions pas l'intention de "comparer" les generations entre elles mais juste de faire remarquer que les juifs n'ont pas toujours ete des grands tsadikims.

la reference dans le Natsiv: שיבת ציון ח"א עמ'17 ח"ב עמ' 6.

Toda raba!!