Conversation 10787 - Donc, j'aurais la bouteille

Anonyme
Mercredi 15 octobre 2003 - 23:00

J'ai demande a un ami qui partait en 'Houl de me ramener qq'chose , s'il n'a pas dit la formule "beli Neder" est-ce que cela l'oblige a n'importe quel prix de me ramener cette dite chose..bouteille!!

Rav Elyakim Simsovic
Dimanche 4 janvier 2004 - 23:00

Vu l'âge de la question, j'espère que vous avez déjà vidé la dite bouteille à la santé de Cheela.
Non, pas à n'importe quel prix, et ça ne l'oblige pas plus que la simple assurance donnée à un ami qu'on fera telle ou telle chose qu'il attend de nous.
Il ne faut pas que les formules de saine piété se transforment en source d'angoisses obsessionnelles...

Anonyme
Lundi 5 janvier 2004 - 23:00

Suite a la question 10787:
Lors d'un de ses cours hebdomadaires, Rav Mordehai Eliahou chlita avait evoque la question du 'bli neder'. Pour lui, il semble que ce soit ettectivement un neder puisqu'il disait qu'il fallait dire 'bli neder' avant de dire la phrase (example: "Bli neder, je te ramenerais cette bouteille" et non "je te ramenerais cette bouteille bli neder").

Rav Elyakim Simsovic
Lundi 5 janvier 2004 - 23:00

Je ne pense pas que ce soit tout à fait ça.
L'intention du rav était que d'un point de vu pratique, dire bli néder après coup ne pouvait pas annuler l'engagement déjà énoncé.
Le fait même de dire bli néder après a donc deux conséquences : il révèle qu'à l'avis de celui qui le dit, sans la précision de bli néder, il s'agirait d'un néder ; mais d'autre part, comme il a déjà fini de prononcer la formule d'engagement, sa restruction a posteriori est inefficace.
Donc si vous voulez dire ébéli néder"; dites-le avant, de toutes façons.

Anonyme
Mardi 6 janvier 2004 - 23:00

10787

Je voudrais rassurer les cheelnautes, et Amihay: "bli neder" ou pas, la bouteille de schnaps -car, c'est de cela qu'il s'agissait- a ete transmise a son proprietaire sous la forme d'une poire-williams.....

Elle a ete bue -et pas encore finie- a la sante de Cheela.org

Tout est bien qui finit bien....

Rav Elyakim Simsovic
Mardi 6 janvier 2004 - 23:00

Comme dirait le capitaine Haddock ou plutôt son illustre ancêtre le chevalier de Haddocq : yo-ho-ho, et une bouteille de... schnapps