Conversation 20601 - La cacherout de Jose Bove

jafirste
Lundi 29 novembre 2004 - 23:00

peut on consomer des OGM

merci

Rav Gabriel Elkouby
Mardi 30 novembre 2004 - 23:00

Qu'est ce qu'un OGM?

jafirste
Mardi 30 novembre 2004 - 23:00

20601
organisme génétiquement modifié : les semances de legumes ou fruits sont transformés en laboratoir afin que les graines produisent des fruits et legumes deja a l'abris des insectes ; ils pourissent plus diffficilement et sont bien plus gros donc plus rentables pour les agriculteurs

Rav Elie Kahn z''l
Samedi 4 décembre 2004 - 23:00

Nous avons déjà mis le rav au courant.
Il n'y a pas d'interdictions pour le moment.
La question se posera peut être dans le futur, si il vient à être prouvé que cela est dangereux.
Mais vu la lenteur et l'ampleur de la réaction de beaucoup de rabbins face aux dommages du tabac, gageons que cela prendra du temps.

moshénou
Mercredi 1 décembre 2004 - 23:00

Salut à tous ,

cher Mr Elkouby et les autres ,

suite à la question 20601 de jafirste : "La cacherout de Jose Bove " , voici quelques précisions sur les OGM et mon commentaire .

Les OGM sont des organismes génétiquement modifiés , comme le maïs , le maïs dit : maïs transgénique .
Il faut savoir que ce qui est génétiquement modifié peut l'être entre autres avec des génes de scorpion et même des gènes d'être humain .

Il faut savoir que cela peut avoir des répercussions sur les espèces naturelles .
Exemple : du maïs transgénique dans un champ , et plus loin du maïs naturel . Le maïs naturel peut être contaminé par celui qui est transgénique , et d'après ce que j'ai lu cela est déjà arrivé ! et ainsi si nous n'y prenons pas garde , nous pourions nous trouver un jour pratiquement qu'avec du maïs transgénique . Il y a eu une grosse société sur le continent américain vendant - il me semble que c'était des galettes de maïs - sans OGM qui a du retirer des galettes de la commercialisation car il s'est avéré après contrôle qu'il y avait du maïs génétiquement modifié . Alors l'on a un champs de maïs que l'on pense non génétiquement modifié mais qui en fait est tout de même en partie génétiquement modifié ! Et aussi il y en a qui peuvent tromper sur la marchandise .

Certaines personnes pensent que ce type d' organismes génétiquement modifiés peut être néfaste et que nous n'avons pas encore assez de recul vis à vis de ces choses . Néfaste pour la santé , et néfaste pour les autres espèces naturelles qui risqueraient ainsi de disparaître au profit de ces espèces modifiées .

Alors si il y a un risque , doit-on courir ce risque et faire courir ce risque à notre prochain , à nos biens-aimés , nos enfants , parents et à nous-mêmes ... ?

Est-il nécessaire de jouer à l'apprenti sorcier , cela est-il en conformité avec l'enseignement de la Torah ?

D'ailleurs , même si une chose est certifiée sans risque , mais que j'ai un doute , pensant que tel aliment pourait être nuisible pour la santé , si je le donne malgrès tout à manger à mon prochain tout en pensant que cela est nuisible , je suis alors un malhonnête , un vil personnage , un non-Torah , un pas-fidèle , un pas-noble de coeur , un indigne et je marche ainsi en ennemi de Dieu .

Produire , produire toujours plus , et encore plus ...
C'est le culte aux idoles , le culte de soi , le culte au "dieu" fric , le culte au "dieu" profit , Moi Moi et encore Moi , car l'égoisme est le culte de soi et non le culte du Dieu saint ! C'est de l'idolâtrie !

Car si leur but est de faire le moins de perte possible , il faut savoir que ce n'est que pour le profit et non pas par pure bienveillance. Si l'on veut être véritablement bienveillant , l'on peut se servir d'autres moyens ; il faut savoir que nous avons assez de ressources pour nourrir la terre entière et même bien plus . Quand aux bonnes et mauvaises récoltes , insectes nuisibles qui détruisent les récoltes , pluie bienfaisante , grêle , tempête , sécheresse , que chacun marchent déjà dans la volonté de Celui qui tient tout entre ses mains , et nous verrons bien si la terre entière ne sera pas bénie ! Et pour cela nul besoin de jouer à l'apprenti sorcier , pas besoin d'OGM , notre Dieu quand il veut bénir il bénit et il l'a déjà prouvé et il n'a pas eu besoin de l'aide des apprentis sorciers pour cela , ni besoin d'OGM !

Les OGM , c'est aussi pour éviter les pertes occasionnées par les insectes nuisibles à la plante . Il y a de gros interêts en jeu , et quand il y a de gros interêts ceux qui sont au bénéfice de ces interêts ont tendance à fermer les yeux et à tromper le monde , il y a tellement de fric en jeu !!
Gagner et encore gagner du fric , même si c'est au détriment d'autrui , c'est cela aussi le culte de soi , c'est cela l'égoisme , c'est le contraire de l'amour , c'est le contraire de ce qui est juste et bon .. Il y a déjà eu des précédents : l 'amiante par exemple , ils savaient depuis lomgtemps que cela était dangereux pour la santé .
Et le tabac aussi , le tabac qui tue est rend malade et esclave une foule de gens . Les gros de l'industrie du tabac le savait , mais il y avait tant de fric en jeu .... alors mentons , taisons la vérité et tant pis pour ces gens , en attendant enrichissons nous sur le malheur d'autrui ...
C'est des assassns , il faut bien appeler un chat un chat ; et ceux qui ont agit ainsi sont de véritables assassins . L'un va donner un coup de couteau à un autre pour s'appproprier de ses biens , et tant pis s'il meure , alors c'est un assassin ; et si l'autre ne meure pas , c'est tout de même un assassin , il est de la race des assassins puisqu'il a pensé : " tant pis s'il meure " ! et les gros de l'industrie qui ont menti et caché la vérité au détriment de la santé et de la vie d'autrui sont aussi des asassins , des assasins à col blanc comme on dit en France , des assassins à la mise respectable mais assassins tout de même ! C 'est des gens qui sacrifient aux idoles , leurs sacrifices c'est la santé et la vie d'autrui , sur leurs autels impies ils immolent la vie d'autrui ; ils sacrifient pour leurs plaisirs égoistes , pour plus de fric , plus de position sociale , plus de pouvoir ect... , ils se rendent un culte à eux-mêmes . Et ils ne faut surtout pas s'immaginer que ce ne sont que des gens qui font partis des goyim qui agissent ainsi !

Quand aux récoltes et insectes nuisibles , nous savons nous qui lisons le Tanak que Dieu tient tout entre ses mains !

Il y a des exemples dans la bible ,
entre autres exemples :

1 Rois 8: 35,39
Quand le ciel sera fermé et qu’il n’y aura point de pluie à cause de leurs péchés contre toi , s’ils prient dans ce lieu et rendent gloire à ton nom , et s’ils se détournent de leurs péchés , parce que tu les auras châtiés , exauce-les des cieux , pardonne le péché de tes serviteurs et de ton peuple d’Israël , à qui tu enseigneras la bonne voie dans laquelle ils doivent marcher , et fais venir la pluie sur la terre que tu as donnée en héritage à ton peuple !
Quand la famine, la peste , la rouille , la nielle , les sauterelles d’une espèce ou d’une autre , seront dans le pays , quand l’ennemi assiégera ton peuple dans son pay , dans ses portes , quand il y aura des fléaux ou des maladies quelconques; si un homme, si tout ton peuple d’Israël fait entendre des prières et des supplications , et que chacun reconnaisse la plaie de son coeur et étende les mains vers cette maison , exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure , et pardonne ; agis , et rends à chacun selon ses voies , toi qui connais le coeur de chacun , car seul tu connais le coeur de tous les enfants des hommes .

Amos 4: 9
Je vous ai frappés par la rouille et par la nielle; vos nombreux jardins , vos vignes , vos figuiers et vos oliviers ont été dévorés par les sauterelles. Malgré cela, vous n’êtes pas revenus à moi , dit l’Eternel.

Dieu est vivant ,
et il est le juge des peuples :
Job 36: 26,33
Dieu est grand , mais sa grandeur nous échappe , le nombre de ses années est impénétrable. Il attire à lui les gouttes d’eau , il les réduit en vapeur et forme la pluie ; les nuages la laissent couler , ils la répandent sur la foule des hommes. Et qui comprendra le déchirement de la nuée , le fracas de sa tente ? Voici , il étend autour de lui sa lumière , et il se cache jusque dans les profondeurs de la mer. Par ces moyens il juge les peuples , et il donne la nourriture avec abondance. Il prend la lumière dans sa main , il la dirige sur ses adversaires. Il s’annonce par un grondement , les troupeaux pressentent son approche.

Ps 9: 2,10
Je ferai de toi le sujet de ma joie et de mon allégresse,
je chanterai ton nom , Dieu Très-Haut !
Mes ennemis reculent , ils chancellent , ils périssent devant ta face.
Car tu soutiens mon droit et ma cause , tu sièges sur ton trône en juste juge. Tu châties les nations , tu détruis le méchant , tu effaces leur nom pour toujours et à perpétuité. Plus d’ennemis ! Des ruines éternelles ! Des villes que tu as renversées ! Leur souvenir est anéanti.
L’Eternel règne à jamais , il a dressé son trône pour le jugement ; il juge le monde avec justice , il juge les peuples avec droiture. L’Eternel est un refuge pour l’opprimé , un refuge au temps de la détresse. Ceux qui connaissent ton nom se confient en toi . Car tu n’abandonnes pas ceux qui te cherchent, ô Eternel !

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-- Amen !
-- Oui , l’Eternel règne à jamais , il a dressé son trône pour le jugement ; il juge le monde avec justice , il juge les peuples avec droiture. Ceux qui le connaissent se confie en lui , il est fidèle , il n'abandonne jamais celui qui se confie en lui , il n'abandonne pas ses saints .
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Ps 96 : 7,13
Familles des peuples , rendez à l’Eternel , rendez à l’Eternel gloire et honneur ! Rendez à l’Eternel gloire pour son nom ! Apportez des offrandes , et entrez dans ses parvis ! Prosternez-vous devant l’Eternel avec des ornements sacrés. Tremblez devant lui , vous tous , habitants de la terre !
Dites parmi les nations: L’Eternel règne ; aussi le monde est ferme , il ne chancelle pas ; l’Eternel juge les peuples avec droiture.
Que les cieux se réjouissent , et que la terre soit dans l’allégresse , que la mer retentisse avec tout ce qu’elle contient , que la campagne s’égaie avec tout ce qu’elle renferme , que tous les arbres des forêts poussent des cris de joie , devant l’Eternel ! Car il vient , car il vient pour juger la terre ; il jugera le monde avec justice , et les peuples selon sa fidélité.
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N'est-ce pas l'eternel qui envoie la malédiction et la bénédiction , la pluie comme signe de son amour ou comme une verge pour punir les enfants des hommes ? Le monde entier n'est-il pas entre ses mains ?

Job 37 : 1,13
Mon coeur est tout tremblant , il bondit hors de sa place.
Ecoutez , écoutez le frémissement de sa voix , le grondement qui sort de sa bouche ! Il le fait rouler dans toute l’étendue des cieux , et son éclair brille jusqu’aux extrémités de la terre. Puis éclate un rugissement: il tonne de sa voix majestueuse ; il ne retient plus l’éclair , dès que sa voix retentit. Dieu tonne avec sa voix d’une manière merveilleuse ; il fait de grandes choses que nous ne comprenons pas.
Il dit à la neige: Tombe sur la terre ! Il le dit à la pluie , même aux plus fortes pluies. Il met un sceau sur la main de tous les hommes , afin que tous se reconnaissent comme ses créatures. L’animal sauvage se retire dans une caverne , et se couche dans sa tanière. L’ouragan vient du midi , et le froid , des vents du nord. Par son souffle Dieu produit la glace , il réduit l’espace où se répandaient les eaux. Il charge de vapeurs les nuages , il les disperse étincelants ; leurs évolutions varient selon ses desseins , Pour l’accomplissement de tout ce qu’il leur ordonne , sur la face de la terre habitée; c’est comme une verge dont il frappe sa terre , ou comme un signe de son amour , qu’il les fait apparaître.
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La science de l'homme pour avoir de meilleures récoltes , la science de l'homme pour produire plus ( il suffit de voir l'horreur de ce qu'est l'élevage intensif ! ) : cela pourrait paraître louable ! mais c'est fait de mauvaise manière , d'une manière égoiste et bien souvent en détruisant la terre que Dieu a crée .
Que l'humanité entière cherche le Seigneur ,
faisons la volonté de Dieu ,
soumettons nous à sa volonté de justice ,
ne le rejettons pas et tournons nous avec confiance vers notre Dieu qui est Celui qui aime faire le bien ,
**** voilà la véritable solution **** .

Mais l'homme aime les détours . TOUT mais pas se soumettre à la volonté de Dieu , TOUT et même beaucoup de religion mais ne pas entrer dans le plan de Dieu ; l'homme veut faire à sa manière et non à la manière de Dieu .
Mais l'homme avec ses artifices ne pourra pas résister bien longtemps et le châtiment sera terrible et selon la justice .
Il se détruit avec même ce qu'il croit se sauver ! Il croit avoir le bâton protecteur et guérissant dans sa main , mais c'est au contraire le bâton pour se battre soi-même qu'il tient dans sa main ! Ce qu'il tient dans sa main c'est la verge de la colère par laquelle entre autres il va être châtié . La force et la science en laquelle il se confie ne va-elle pas le détruire ? C'est en Hachem qu'il faut se tourner , et c'est à la volonté de justice et de droiture de hachem qu'il faut se soumettre .
Mais qui fait la volonté du Seigneur de nos jours ?
Ni les descendants d'Israêl ni les nations !
Mais heureusement il y a un reste , comme cela est écrit en Isaie 10:20,23 et 1Ro 19:18 .

Ps 20: 7 , 9
Ceux-ci s’appuient sur leurs chars, ceux-là sur leurs chevaux ;
nous, nous invoquons le nom de l’Eternel, notre Dieu .
Eux , ils plient, et ils tombent ;
nous , nous tenons ferme , et restons debout .

Voilà pour ces quelques précisions sur les OGM et mes commentaires , et pour conclure : sans oublier l'inquité de ce qu'est l'élevage intensif ! Car c'est une véritable horreur , fruit de l'égoisme de l'homme !
si quelqu'un veut en parler avec moi , j'ai des textes , documents , photos et vidéos à l'appui , il peut me contacter à : ujikito@yahoo.fr ( si le (ou les webmasters) veut bien laisser mon Email , cela ne me dérange pas ) , ou sinon il peut demander au ou aux modérateurs qui pourront transmettre s'ils le veulent bien , mais dans l'intitulé du mail bien mettre " Cheela " . Après lecture de documents , visualisation de photos et vidéos , il apparaîtra évident que ces choses ne plaisent absolument pas à notre Dieu ; ne soyons pas de ceux qui se ferment les yeux , de ceux qui par confort personnel ne veulent pas savoir !
Pr 24:11 - Délivre ceux qu’on traîne à la mort , ceux qu’on va égorger , sauve-les ! Si tu dis : Ah ! nous ne savions pas !… Celui qui pèse les coeurs ne le voit-il pas ? Celui qui veille sur ton âme ne le connaît-il pas ? Et ne rendra-t-il pas à chacun selon ses oeuvres ? -

A plus peut-être .

Rav Elie Kahn z''l
Samedi 4 décembre 2004 - 23:00

Voir la réponse 20627.
Disons que la réaction de Mochénou me semble être un peu trop extrémiste, mais qu'il doit y avoir un peu de vrai là dedans.
Ceci dit, quand il y a tant d'intêréts commerciaux en jeu, et que l'on sait qu'il s'agit encore d'un sujet de mésentente entre américains et européens, on peut être un peu plus circonspects.