Conversation 2501 - La Thora avant la Thora...

Anonyme
Mercredi 20 novembre 2002 - 23:00

dans un cours de thora, j'ai entendu que yaacov a étudié 20 ans la thora chez labane. Mais la thora existait pas, il a étudié quoi alors

Rav Chemouel Béhar
Jeudi 9 janvier 2003 - 23:00

Cher Olivier,,
Chez Laban, Yaacov Avinou n'a pas vraiment etudie la thora, il a surtout travaille.
Par contre c'est vrai qu'il est reste 20 ans chez Laban.
Peut-etre faites-vous allusion a l'etude de la thora que Yaacov Avinou a effectuee en chemin vers Laban, dans la yechiva de Ever. Alors c'est seulement 14 ans qu'il a etudie la thora.
Treve de chipotage sur les details, j'en viens au coeur de votre question.
La "thora" est un mot qui veut dire beaucoup de choses en hebreu, et dont la signification change d'apres le contexte. Il est clair que nos peres Abraham, Ytshak et Yaacov n'etudiaient pas les versets tels qu'ils nous sont presentes dans le Houmache, avec Rachi et Onkelos ect... (Ils n'avaient pas acces non-plus au site Cheela!).
Quel merite aurait eu Abraham s'il avait su d'avance que Yitshak allait etre remplace par un belier? Pourquoi Yaacov prendrait-il le deuil pour son fils Yossef, s'il savait qu'il allait vivre?
Il s'agit ici de la transmission des enseignements depuis Adam a Noe, qui transmis a son fils Sem et petit-fils Ever qui eux-memes vecurent et enseignerent a nos Patriarches. Adam, ayant goute des fruits du jardin d'Eden etait tres savant dans toutes les sciences. Il savait comment le Createur dirige sa creation, dans quel but Il a cree le monde et chaque chose, et ce qu'Il attend des hommes. C'est cette science dans laquelle Yaacov s'est perfectionne pendant 14 ans, et que nos Sages ont appele "thora", par extention.
D'ailleurs, la thora que nous nous efforcons de transmettre vehicule cette meme science.
La difference, c'est que leur thora s'adressait a l'ensemble des hommes, alors que notre thora s'adresse a la nation d'Israel. Enfin cela suffit pour repondre a votre question.
Chemouel

Anonyme
Samedi 4 janvier 2003 - 23:00

SUITE A PLUSIEURS COMMENTAIRES SUR JOSEPH DES QUESTIONS M'INTERPELLENT :

POURRIEZ VOUS M'EXPLIQUER COMMENT JOSEPH OU ABRAHAM ONT IL PU ETUDIER LA THORA??? EN YESHIVA ??
FAUT IL COMPRENDRE QU'IL AURAIENT PU ECRIRE UN SEFER ?

DANS CE CAS POUVAIT IL CHANGER NOTRE AVENIR ??
SINON DE QUELLE SORTE D'ETUDE S'AGISSAIT IL ?
UN GRAND MERCI A VOUS

Rav Chemouel Béhar
Vendredi 7 février 2003 - 23:00

Chere Anael,
Si vous prenez la peine de lire la reponse 2501, vous y trouverez les reponses a toutes vos questions.
Chemouel

Anonyme
Vendredi 14 février 2003 - 23:00

lorsqu'on parle de la Torah que les avot étudiaient avant Matane Torah on comprend que leur grande sagesse leur avait permis de "déduire" les mitsvot mais comment ont-ils fait pour les 'houkim qui ne sont pas appréhensibles par la raison humaine?

Rav Elyakim Simsovic
Dimanche 9 mars 2003 - 23:00

Ce n'est pas seulement leur grande sagesse. Ils étaient aussi les dépositaires d'une tradition transmise depuis Adam Harichone, par Cheth, Enoche, ... Noah, Shem, Ever...

De plus, qui a dit que les 'houqim ne sont pas appréhendables par la raison humaine ?