Conversation 2838 - Pistonner le cafe Chabbat

Anonyme
Vendredi 6 décembre 2002 - 23:00

Bonjour
Peut-on utiliser un piston pour faire du café le Shabbath?
Le piston est un récipient en verre rond dans lequel on met du café (pas du nescafé) plus de l'eau chaude. Le piston qu'on introduit dans ce récipient est muni d'un filtre qui retient au fond le café et ne laisse passer que l'eau.
Merci

Rav S.D. Botshko
Samedi 4 janvier 2003 - 23:00

C'est interdit paarceque l'eau chaude cuit le café.

Anonyme
Dimanche 5 janvier 2003 - 23:00

sur votre reponse a la question 2838 vous repondez que l on ne peut pas car l eau cuit le cafe dans ce cas si on se base sur l avis qui permet le cafe a la turque en utilisant une eau de keli chelichi est ce que ce sertait permis de pistonner le cafe?
(sur keli chelichi pour le the ou le cafe je pense que c est rav neuvirt qui en parle dans le chemira chabat tout en conseillant si possible de faire de l ersatz de the avant chabat si possible si je me souvient bien...)

Rav S.D. Botshko
Lundi 6 janvier 2003 - 23:00

Je vais reprendre la question précédente et donner plus de détails et prendre également en compte divers opinions ou minhaguim.
Il y a deux problème hilkhatique dans ce fameux piston, le premier est la cuisson du café Chabbat et le deuxième est le fait d'utiliser le pistion comme passoire.

1Problème de cuisson.
Le café est grillé avant d'être commercialisé. Aussi, il a déjà subi une transformation. En mettant de l'eau bouillante, on fait ce qu'on appelle une cuisson après avoir grillé. Est-ce interdit? Le Choulkhan Aroukh rapporte deux opinions sur cette question. L'habitude Achkenaze est d'interdire, l'habitude sefarade est de permettre.
Dans le café du café, il y a certains décisionnaires sépharades qui interdisent également, étant donné qu'ils considèrent que le café n'est pas commestible par la grillade. Aussi, le fait d'y verser de l'eau bouillante est considéré comme cuisson puisqu'il rend commestible le café.

Pratiquement, pour les Achkenazim, c'est interdit si l'on verse l'eau du Kli Richon et du Kli Chéni, mais cela sera autorisé si l'on verse l'eau du Kli Chelichi.
Pour les Sefaradim, si l'on verse l'eau directement du Kli Richon, ils y en a qui interdisent et ils y en a qui permettent. Si l'on verse l'eau du Kli Chéni, et à fortiori du Kli Chelichi, cela sera autorisé.

Note: Kéli Richon est le récipient qui est utilisé pour cuire l'eau, le Kéli Chéni est le récipient dans lequel a été versé l'eau du Kéli Richon, le Kéli Chelichi est le récipient dans lequel on a versé l'eau du Kéli Chéni

2. Il n'y a pas de problème d'utiliser le pistion comme passoire. En effet, l'eau n'est pas mélangée au café, la passoire est utilisée pour donner du goût à l'eau et c'est autorisé.
C'est s'est

john05
Dimanche 9 novembre 2008 - 23:00

J'aimerais revenir sur la question 3619, repondue par le Rav Botshko.

Il est question de savoir si l'on peut utiliser le piston pour faire le cafe Chabat.

Comment cela fonctionne t il?

On met le cafe dans un recipient, puis on y verse de l'eau chaude du keli chlichi afin d'eviter tout probleme de cuisson.
Ensuite on remue bien et on insere dans le recipient le fameux "piston", un genre de trieur rammassant les grains de cafe. En inserant le piston jusqu'au bout, les grains de cafe restent en bas du recipient.

1/ Le probleme de cuisson est regle par l'utilisation du Kli Chlichi. Bien que le Hazon Ich mahmir pour les kalea bichoul, les sefaradim nous permettons.

2/ Le veritable probleme est celui de Borer, du tri. En effet, les grains de cafe sont filtre vers le bas du recipient.
D'un cote, on peut dire que les grains sont places vers le bas du recipient donc s'il reste de l'eau jusqu'a un niveau superieur a celui ou est situe le filtre, il reste une "Taarovet" et donc ce serait permis. Ce cas ressemblerait a celui du vin dont on laisse une partie afin de ne pas filtrer les residus se trouvant au bas de la bouteille.

De l'autre cote, on peut dire que dans le vin, les residus tombe d'eux meme vers le bas alors que pour le cafe, nous les filtrons nous memes.

Merci d'avance.

Benjamin Sznajder
Lundi 24 novembre 2008 - 07:59

On met le cafe dans un recipient, puis on y verse de l'eau chaude du keli chlichi afin d'eviter tout probleme de cuisson.

On y verse de l'eau chaude du kli rishon ou du kli sheni, selon les avis.

1/ Le probleme de cuisson est regle par l'utilisation du Kli Chlichi. Bien que le Hazon Ich mahmir pour les kalea bichoul, les sefaradim nous permettons.
Il n'est pas sur que le hazon ish est mah'mir pour tous les kaley bishoul. Il est possible que ca ne soit que pour les cas explicites de la gmara.

2/ Le veritable probleme est celui de Borer, du tri. En effet, les grains de cafe sont filtre vers le bas du recipient.
D'un cote, on peut dire que les grains sont places vers le bas du recipient donc s'il reste de l'eau jusqu'a un niveau superieur a celui ou est situe le filtre, il reste une "Taarovet" et donc ce serait permis. Ce cas ressemblerait a celui du vin dont on laisse une partie afin de ne pas filtrer les residus se trouvant au bas de la bouteille.

Vous avez repondu a la question. Aider n'est pas grave ici: vous accelerez le processus, c'est tout... mais le processus lui meme est permis.