Conversation 309 - Boisson chaude le Chabbat

Anonyme
Mardi 18 juin 2002 - 23:00

PEUT ON BOIRE DU CAFE OU DU THE , L EAU BIEN SUR SUR LA PLAQUE, LE SHABBAT

Rav David Zenou
Mardi 18 juin 2002 - 23:00

Shalom,
La question ne m'est pas très claire, je vais la reprendre selon ma conpréhension pour y répondre.

Si l'eau chaude est sur la plaque depuis la veille de shabat, on peut donc l'utiliser. Il faut juste voir comment l'utiliser
Il existe des divergences d'opinions à ce sujet:

Intro:
la marmite sur le feu s'appelle: "1er ustensile".
le 1er verre dans lequel on versera l'eau s'appelle "2eme ustensile".
Le 2eme verre d'ou l'on versera du 1er s'appelle "3eme ustensile".
En principe nous disons que le "2eme ustensile" n'est pas capable de cuire. Cependant il existe la notion de "kalé bishoul" c-à-d "ceux qui cuisent vite", certains produits cuisent facilement, il cuiront donc selon certains décisionnaires meme dans le 2eme ou 3eme ustensile.(kalé bishoul)

En quelques mots pour le thé:
. Le rav Shalom Messas nous dit que l'on peut verser l'eau qui est sur la plaque dans un verre, et de celui-ci se faire un thé. (keli sheni éno mevashel)
. D'après d'autres décisionnaires sefaradim il vaut mieux mettre le thé dans un 3eme verre et verser du 2eme verre sur le thé.
. D'après certains décisionnaires ashkénazim on pourra verser l'eau dans le 3eme verre et ensuite mettre dedans le thé (kalé bishoul).
. Certains autres décisionnaires ashkénazim pensent que l'on ne peut pas du tout faire du thé le shabbat, il faudra donc préparer un concentré de thé qui sera tout le shabbat sur la plaque.

Pour le café étant donné qu'il est déja cuit on peut verser de l'eau directement du "1er ustensile" dessus. Certains décisionnaires ashkénazim demandent quand meme que ce soit au "2eme ustensile".

Rav David Zenou

Anonyme
Dimanche 23 mars 2003 - 23:00

A chabbat pour boire un cafe (nescafè) puis je mettre la poudre dans un keli cheni et rajouter de l'eau qui est sur la plata ou dois mettre le café dans un kéli chlichi et mettre l'eau dans keli cheni puis apres dans keli chlichi.
A quel moment puis je ajouter du sucre ou du lait dans ce café?
Merci

Rav David Zenou
Mardi 25 mars 2003 - 23:00

Shalom,
Il est permis de verser du cafe en poudre, sucre, et poudre de lait dans de l'eau qui se trouve dans un 2eme ustensile.
Il est aussi permis de verser du lait dedans. Certains ashkenazim sont plus rigoureux dans ce cas et interdisent.(Choulhan Arouh 318)

Anonyme
Samedi 17 mai 2003 - 23:00

shalom,
a t on le droitr de faire du thé a la enthe le chabat ?
(probleme de boreh )

Rav Mishael Roubin
Mardi 20 mai 2003 - 23:00

Cordial shalom
Svp precise votre question car faire du the le shabat avec un sachet de the ilexiste aussi un probleme de bishoul (cuisson) .Apres avoir recu des precisions nous essayerons de repondre avec plaisir.

Anonyme
Mercredi 21 mai 2003 - 23:00

Chalom
J ai relevé que 2 réponses étaient en désaccord et pour éviter tout quiproquo pouvant mener à une avéra, je vous en fait part:
aux questions 309 et 5337 traitant des alahot chabbat sur la préparation d une boisson chaude vous dites d abord (309) que: "Pour le café étant donné qu'il est déja cuit on peut verser de l'eau directement du "1er ustensile" dessus", donc d abord le café dans le verre puis l eau dessus. Puis vous répondez: "Il est permis de verser du cafe en poudre, sucre, et poudre de lait dans de l'eau qui se trouve dans un 2eme ustensile." donc d abord l eau puis le café.
Les 2 seraient permis ou y-a-t il des précautions a prendre?

Rav David Zenou
Vendredi 30 mai 2003 - 23:00

La premiere reponse est celle de base qui indique la halaha.
La deuxieme est une reponse precise par rapport a un cas donne, ce cas parle du 2eme ustensile, j'ai donc repris le cas de la question elle meme.

Je vous felicite pour votre lecture scrupuleuse.

Anonyme
Mercredi 21 mai 2003 - 23:00

Chalom
J ai relevé que 2 réponses étaient en désaccord et pour éviter tout quiproquo pouvant mener à une avéra, je vous en fait part:
aux questions 309 et 5337 traitant des alahot chabbat sur la préparation d une boisson chaude vous dites d abord (309) que: "Pour le café étant donné qu'il est déja cuit on peut verser de l'eau directement du "1er ustensile" dessus", donc d abord le café dans le verre puis l eau dessus. Puis vous répondez: "Il est permis de verser du cafe en poudre, sucre, et poudre de lait dans de l'eau qui se trouve dans un 2eme ustensile." donc d abord l eau puis le café.
Les 2 seraient permis ou y-a-t il des précautions a prendre?

Rav David Zenou
Dimanche 25 mai 2003 - 23:00

Shalom,
On pourra mettre le cafe directement dans le 1er ustensile.
La 1ere question donnait le cas general, La 2eme question posee est un cas particulier du questionneur elle parlait du 2eme ustensile, c'est pour cela que j'ai parle de celui la.