Conversation 4001 - Declanchement du thermometre electronique

Anonyme
Samedi 25 janvier 2003 - 23:00

A-t-on le droit d'ouvrir la porte d'un réfrigérateur qui possède un thermomètre électronique, le Chabbat, ou faut-il craindre de modifier, par l'ouverture de la porte, la température?
Et si un Juif a ouvert la porte d'un tel réfrigérateur, est-il permis de profiter des aliments qu'il a sortis de ce dernier?

Rav David Zenou
Vendredi 28 mars 2003 - 22:00

Shalom,
Il est permis d'ouvrir le frigidaire meme si cela peut modifier la temperature. C'est considere comme 'grama'. Contrairement au cas ou l'on a laisser la lumiere dans le frifidaire qui est considere comme 'pessik recha'.
(Rav Shalom Messa- grd Rabbin de Jerusalem)

Anonyme
Vendredi 28 mars 2003 - 22:00

Shalom,

A propos de la question 4001, "grama" est il permis shabbat??
Secondement, quelle est la disctinction entre "grama" et "psik rishe"?

Merci beaucoup,
Kol touv.

Rav David Zenou
Mercredi 9 avril 2003 - 23:00

shalom,
Grama: Faire une action permise qui entrainera indirectement une action interdite.
Exemple: Mouiller la partie d'un habit dont un coin a commencer a brule. Mettre l'eau n'entraine pas l'extinction du feu meme apres que le feu se soit propage sur l'habit, il s'eteindra avec cette eau.

Pesik recha: Faire une action permise qui entraine directement une action interdite.
Exemple tirer un banc lourd sur de la terre meuble. 100% de chance qu'il y est un sillon.

Davar cheeno mitkaven: Comme pesik racha mais ce n'est pas du 100%.
Exemple tirer un tabouret sur la terre. l'action est permise, elle risque d'entrainer un sillon mais ce n'est pas sur.

Pesik recha est interdit.
Davar cheeno mitkaven est permis.
Grama cela depent entre autre du genre de grama.

Le Choulhan Arouh permet de faire grama.
Le Rema permet dans un cas de perte d'argent.
Aujourd'hui la majorite des decisionnaires Ashkenazes et Sefarades permettent dans un cas de perte financiere ou besoin important (pour cacher une honte...) comme le Rema (Entre autres le Rav Ovadia Yossef qui permet d'avancer la minuterie si on risque de manger dans le noir qu'il y a des invites et que l'on sera incommode+honte).
Le Rav Chalom Messas (c'est le seul decisionnaire comptemporain a ma connaissance qui pense ainsi) permet a priori.

Dans le cas present, bien que j'ai posait la question au Rav Messas et qu'a priori ce n'est pas une preuve pour ce qui interdisent, je me permet de penser que ce n'est pas un grama comme celui que le Rema interdit.
Voici les raisons:
1) La difference est que grama est en principe une action qui entraine indirectement mais a 100% l'action interdite. Dans le cas du thermometre, on est pas sur que la temperature va changer en ouvrant 30 secondes le frifidaire, il suffit que la temperature ambiante ne soit pas eloigne de la temperature du frigidaire pour qu'il n'y ait pas de changement.
2) Dans grama le but final est de faire l'action interdite (indirectement), on a mouille l'habit pour eteindre le feu. Ici le but ici est d'ouvrir le frigidaire qui est une action entierment permise, il n'y a aucune intention pour celui qui l'ouvre de changer la temperature.
3) Le thermometre ne change pas du fait qu'on ait ouvert le porte mais du fait que de l'air chaud penetre, c'est donc un grama bien eloigne.

Conclusion: on pourra ouvrir un frigidaire dans lequel il y'a un thermometre electronique.

David Zenou