Conversation 48025 - Apres Kidouch, c'est Kidouch

bjpg
Mercredi 15 juillet 2009 - 23:00

b''h
Bonjours cher rabbanim
esceque on a le droit de refaire un kidoush sur un coupe de vin ou un kidoush a deja ete fait ??
merci de votre reponse (si possible avant shabbat (matot -massé))

Emmanuel Bloch
Jeudi 16 juillet 2009 - 14:12

Chalom,

Non, on ne peut refaire kiddouch sur cette coupe de vin, qui est consideree "Kos Pagoum" (Choul'han Aroukh 271:10 et 182:3).

Pour rectifier le probleme, il est faut 1) rajouter dans la coupe un peu de vin ou de l'eau qui ne soit pas pagoum, et 2) re-verser le tout dans la bouteille de vin (Michna Beroura 182:27). Apres cette procedure, on peut reutiliser le vin pour faire kiddouch.

Bedieved, si seule l'une des deux etapes a ete effectuee et non les deux, le vin n'est plus considere comme pagoum et peut etre utilise pour kiddouch (Michna Beroura 182:27).

cheelot1
Mercredi 23 février 2011 - 23:00

48025
Bonjour,

Vous dites que si une seule des 2 étapes de réparation d'un vin pagoum est réalisée le vin n'est pas considéré comme pagoum a posteriori (Bediavad).

Ma question est:

Qu'entend on exactement par bediavad? Si le mekadech avait conscience au moment où il faisait le kiddouch que les 2 étapes n'avaient pas été faites mais seulement une (et donc par négligence n'a pas fait le nécessaire pour réparer complètement le vin), est ce que dans ce cas il devra refaire le kiddouch en complétant l'étape manquante?

Ou bien est ce que par bediavad on entend uniquement le cas où le mekadech s'est rendu compte après le kiddouch du problème et n'en avait pas conscience avant?

Merci

Emmanuel Bloch
Lundi 7 mars 2011 - 22:37

Chalom,

Non, l'intention du mekadech ne joue pas ici, seulement ses actions. S'il a accompli l'une des deux etapes et pas l'autre, meme en ayant conscience de devoir faire les deux, le vin n'est pas pagoum. Cela ressort assez clairement du Choul'han Aroukh 182:5 et de la Michna Beroura 182:27.

mick636
Vendredi 1 avril 2016 - 23:00

sur 48025:
la loi est elle la même pour le Seder de Pessah?
Faut il rincer la coupe avant chaque verre(ou suivre la procédure que vous donnez) ? Ou ce n'est pas nécessaire étant donné que seule le premier verre est un kidouch?

La loi est elle la même si on finit tout le verre ou si on en boit que la majeur partie(plus que révéiit biensur) ?

Rav S.D. Botshko
Vendredi 22 avril 2016 - 05:05

Ce n'est pas nécessaire de laver le verre entre chaque coupe