Conversation 27510 - Sources de l'interdit avant mariage

lagi
Mardi 13 décembre 2005 - 23:00

Bonjour Rav,
A une question portant sur la sexualite avant le mariage ou sur les interdits de contact physique (je ne me souviens plus exactement), vous citez le Rambam qui, entre autre, affirme qu'avant le don de la Thora, il etait possible non seulement de se marrier sur simple consentement mutuellement declare (et suivi d'une relation sexuelle), mais encore d'avoir des rapports sexuels ponctuels avec une femme en contrepartie du versement d'une somme.
Une reponse donnee sur le site Moreshet affirme, dans un autre contexte, que l'interdit pesant sur la sexualite avant le mariage ne decoule pas uniquement des relations interdites en periode de menstruations; en effet il y aurait la un interdit thoranique en soi, fonde sur un certain nombre de versets, et decoulant de la kedousha des relations sexuelles, celles-ci devant donc etre sanctifiees dans la kedousha du mariage (desole pour les lourdeurs et les redondances).
D'ou ma question: quand la saintete du mariage a-t-elle ete instituee? Existe-t-elle depuis Adam harishon (ce qui semblerait logique vu le verset que nous connaissons tous: ''il adherera a SA femme et ils ne feront qu'une seule chair'')? Alternativement, a-t-elle ete instituee au Sinai? Je me pose la question pour la raison suivante: si les relations sexuelles ne sont possibles que dans la saintete conjugales et sont prohibees en dehors de ce cadre en raison de l'absence meme de ce cadre, alors pour quelle raison le Rambam affirme-t-il qu'un homme pouvait avoir des relations passageres en contrepartie d'une somme versee? si j'admet ce que dit le Rambam, alors je ne peux (logiquement) accepter la saintete des relations conjugales, ou du moins je ne peux accepter l'idee que les rapports sexuels avant le mariage soient prohibes en soi! La seule solution pour moi, c'est de retenir que les menstruations sont le SEUL motif prohibant les rapports sexuels avant le mariage. D'ou aussi, le fait que les femmes celibataires sont nida en permanence, ce qui interdit de coucher avec elles ou meme de les toucher...
Je vous avouerai que la question me preoccupe particulierement...
Merci

Rav Elie Kahn z''l
Jeudi 19 janvier 2006 - 20:14

Chalom,

Ces interdictions datent du don de la Tora ainsi que l'écrit explicitement le Rambam et selon lui il y a donc une interdiction toranique à toute relation sexuelle hors mariage, et ce sans rapport aucun avec la question de nida (Rambam Ichout 1).

lagi
Dimanche 22 janvier 2006 - 23:00

Bonjour Rav,
Dans la reponse 27510, au sujet des relations sexuelles hors-mariage, vous dites que le Rambam affirme explicitement que cette interdiction date du don de la Thora, et qu'elle n'a donc aucune relation avec la nida. J'en deduis donc que d'apres le Rambam, l'interdit decoule de la saintete des relations conjugales, elles memes imputables a la saintete du couple. Et donc je n'ai pas eu vraiment de reponse a ma question! En effet, cela voudrait dire qu'avant le don de la Thora, la saintete du couple n'existait pas! Dans ce cas, en effet, je comprend que des relations sexuelles hors mariage furent permises, y compris dans un cadre de prostitution... Je me trompe ou pas? La saintete du couple aurait-elle ete revelee au Mont Sinai? Et dans ce cas, que fait le Rambam du verset: ''il adherera a sa femme et ils ne feront qu'une seule chair''? L'interprete-t-il autrement? Desole de vous importune, mais je ne parviens pas a obtenir de reponse precise a ma question. Certes, sur le plan ''halakha lemaasse'', me direz-vous, cela n'a pas d'incidence notoire. Mais je vous repondrai que sur le plan de l'etude, c'est tout de meme problematique...
Kol touv.

Rav Elie Kahn z''l
Dimanche 29 janvier 2006 - 11:30

Chalom,

Vous avez parfaitement compris.
La sainteté du couple date de la révélation de la Tora, et la bénédiction de l'homme à sa création ne tient pas lieu de législation.

lagi
Samedi 28 janvier 2006 - 23:00

Bonjour Rav,
A la question 28448, vous repondez que la saintete conjuguale date du Mont Sinai. Plus precisement, qu'est-ce qui a ete instaure a Matan Thora: le saintete du mariage? Le mariage lui meme? Ou encore: le fait que les relations sexuelles entrent dans le giron de la saintete du mariage, et donc y puisent leur saintete propre?
Merci

Rav Elie Kahn z''l
Mercredi 1 février 2006 - 14:13

Chalom,

Bingo! vous avez tout juste!
Ou
Toutes les réponses sont bonnes
Ou
Les trois , mon général.