Conversation 7632 - Boire pendant la releve

Anonyme
Mardi 24 juin 2003 - 23:00

Chalom,

J'ai lu sur le site une question concernant la possibilité ou non de boire de l'eau restée non couverte toute une nuit.

La réponse du Rav parlait du risque qu'un animal dépose son venin dans un récipient non couvert pendant la nuit.

Le Rav indique également que cette interdiction n'a plus lieu de s'appliquer aujourd'hui.

J'avais entendu mon père z"l dire qu'il s'agissait d'une raison liée au passage d'anges pendant la nuit.

Je crois même que certains calendriers indiquent les plages horaires de certains jours où il est déconseillé voire interdit de consommer des boissons et ce, en raison de changement d'anges.

Pour l'anecdote, je me souviens même avoir dit un jour à un ami quand nous étions à l'école primaire que je ne pouvais pas boire, par exemple de 12 à 15 heures, parce qu'il y avait des changements d'anges pendant cette période...J'étais très fier de moi en disant cela d'un air mystérieux....

Avez vous connaissance de cette pratique ?
S'agit il d'une coutume, d'une superstition, d'une pratique dérivée de la Kabbala ?

Je vous remercie de vos éclaircissements et merci pour votre très bon site vraiment très interressant!

(Si les Rabbanim ne souhaitent pas répondre parce qu'il s'agit d'un sujet qui ne doit pas etre abordé dans un "endroit" comme internet, je comprendrais..).

Kol Tov

Rav Elie Kahn z''l
Jeudi 26 juin 2003 - 23:00

Je n'ai pas connaissance de cette idee, et n'ai personnellement jamais vu de tel calendrier.
On dit generalement "lo matsanou eina raaya", le fait de ne pas avoir trouve de texte sur un sujet n'est pas une preuve (on a peut etre mal cherche).
Je peux cependant affirmer de maniere peremptoire que dans la litterature halakhique, aucune allusion n'est faite a ces anges.
Superstition, Kabbala? Allez savoir.
Mais ne pas boire entre 12 et 15 heures (ou n'importe quelle autre heure de la journee ou de la nuit) n'est pas interdit par la Halakha (sauf avant la sortie de Chabat, dans certaines conditions).

Anonyme
Jeudi 26 juin 2003 - 23:00

suite à la question 7632
Kvod Harabanim,
N'est il pas question ici des Tekoufot ?
Mon arrière grand pere disaient qu'a ce moment de la journée , l'ange preposé au gardiennage des eaux du monde est changé.
C'est a dire qu'il y en aurait un pour chaque saison (les tekoufot correspondent au changement de saison)

Rav Elie Kahn z''l
Samedi 12 juillet 2003 - 23:00

Il y a effectivement quelque chose comme cela (Choulh'ane Aroukh, Y. D., 116, 5), mais l'internaute qui a posé la question parlait d'heures dans chaque journée.

Anonyme
Lundi 14 juillet 2003 - 23:00

suite à ma question 7632 & à la question/réponse 7686 d'un autre internaute.

Shalom,

J'ai mal formulé ma question sur le problème des changements d'anges.

Dans mon esprit, je n'évoquais pas une plage horaire où il serait interdit de boire chaque jour de la semaine.

Mais je me suis mal exprimé (pourtant, ce qui se concoit bien s'énonce clairement...)

Cette notion de changement d'ange et d'interdiction de boire est elle donc connue du Choulh'an Arouh' ?

Est il possible d'en savoir plus sur le sujet.

Merci d'avance.

Rav Elie Kahn z''l
Lundi 14 juillet 2003 - 23:00

La notion apparait dans les notes de rabbi Moche Isserlis sur le Choulh'ane Aroukh, ainsi que je l'ai notifié dans une réponse precédente.
Je ne suis pas très féru en angéologie et ne pourrai donc pas vous donner de nombreux renseignements supplémentaires.
Notons au passge que cette coutume semble malgré tout être tombé plus en moins en desuétude, et qu'elle n'est pas mentionnée dans le Talmud.